動物社會學
《動物社會學座談會》
86.11.19.pm7:00工三122
關懷生命協會 釋悟泓法師
杜白醫生
台大獸醫系研究所學生
問題與討論 流浪動物小組引言
在暑假時在網路上看到學校已經有認養流浪動物的制度，有興趣的同學請
回信。因為我本來就很喜歡狗所以就回了，後來才知道是包老師post的。當初
很單純的想法是我們只想照顧我們喜歡的狗，但是這麼做並不能解決學校長久
以來流浪狗的問題，還會為這些狗造成某種特權，所以我們就有了一個初步的
想法，看看這樣做是不是可以解決校園流浪狗的問題。就我的瞭解，學校解決
這個問題的方式就是用捕捉。大家應該很清楚在上學期時學校裡的狗非常多，
甚至發生咬人的事件，校方用捕捉的方式，但是他們根本捉不到那隻咬人的狗
。而這樣的事件不斷的重演，最後學校發動了十五個工友圍捕，花了好久的時
間才把那隻狗打死。因為校方人力有限，時間有限，實在不可能將所有的人力
一直放在追打校園流浪狗這件事情上，所以如果完全靠校方的捕捉，流浪狗的
問題會一直在。因為將本地的狗捉走後，園區和清華的狗還是移進來。而且校
方所捉到的狗都是那種你跟牠招招手就會過來的狗，真正凶悍的狗根本不會靠
近。這種捕捉方式對於問題根本無法解決，還會造成讓狗視人類為天敵，所以
就會看到人就吠、就咬。我們跟學校的工友談過，其實他們也很難過，不想擔
任這樣的劊子手，但這是學校的命令他們不得不執行。因為大家意願不高，學
校只好提供獎金，捉一隻三百塊，甚至用錢請學生來捉狗。而我們認為學校是
一個教育單位，不應該提倡這種以金錢買賣一個生命的行為。另外大家都知道
的毒狗，這種作法也會造成很大的問題。因為要毒狗必須準備很香的肉塊，而
這些肉塊不一定是流浪狗去吃，有可能是你帶著家狗出來散步時不小心吃到，
反而造成很多糾紛。
對於學校這樣的處理方式，學生的反應一部分是很高興學校捉狗，因為他
們本來就怕狗。而另一部份愛狗的學生只好將他們認識的狗藏在宿，等到事情
過去後才放出來，這種作法不但浪費人力，而且沒有效果，反而對教育的理念
來說有不好的影響。所以我們就想是不是有更好的方，於是我們參考了很多資
料，如台北雙園國中的作法，也詢問獸醫師給我們的建議，而擬定了校園就地
認養制度。這個制度簡單的說就是讓校園裡的狗是有主人的，而這些主人就是
師生，可能是一個人，一群人，一整個宿舍，一整個系館的人，大家共維持這
隻狗的健康和清。因為狗的天性是會服從領袖，如果他認為人是牠的領袖，牠
自然就不會攻擊人，而會攻擊人的狗就是認為人是牠的天敵。以此理念，我們
就成立了校園內的流浪動物小組。
我們目前大的進行方向有四點，一、絕育，打疫苗，找認養人。我們從九
月進行到現在，發現將母狗絕育後交大的狗少了非常多，因為這些外來的公狗
多半是因為母狗的氣味而過來的，這個過程我們都有拍照並作數量統計。所以
我們初步認為這個方式是可行的。二、在防止狗咬人方面，對學校內的犬隻作
定期的觀察，我們將目前校園內的犬隻都當成是我們的責任，並非一時衝動養
著好玩的。三、再來對於生病的狗我們都將之清潔醫療，讓牠看起來清潔乾淨
，使大家不會害怕。四、再來是對於外來犬隻的觀察，因為交大是開放的，常
常有園區或清大的犬隻進，我們的成員分散在幾個宿舍作觀察，看這外來狗群
是否有攻擊性，公母的比例等，如果有攻擊性的話，將請學校或獸醫幫忙捕捉
。
我們目前做的工作除了幾隻狗已經找到認養人，做完醫療工作，我們繼續
做的事將交大的狗做餵食、打疫苗、除蟲的工作。第二點是，我們跟新竹動物
保護協會及一些團體跟環保局洽談，仿台北有牌狗不捉的制度 。第三，我們希
望跟新竹的香肉店協議，希望他們能有牌狗不捉。第四，因為校園認養制度是
在現階段對於政府收容所不信任的情況下所做的一個暫時緩衝的作法，而我們
最希望的是這些被我們認養的狗能找到最後的主人。當然這樣的機會是可遇不
可求的，還是希望同學能支持校園認養制度，因為交大校園有七千多名師生，
交大的狗數其實是很少的，只要我們付出一點點應該就可以讓這些狗生存下來
。
杜白醫生：我回到新竹很親切，因為我是新竹人，我到那都會說我是竹中畢業的，
感覺非常驕傲。好像比較感性的人才會談到這樣的問題，因為這種人都有一點
點浪漫。有些人會質疑我們太過浪漫，所以看事情不夠徹底，其實是錯的。因
為擔任獸醫，我必須常常接觸死亡，無助，多少動物在我手上死掉。而這種人
有一點浪漫，有一點點理性，這樣處理起問題才不會這麼刻板！今天我希望多
聽一些反對的意見， 因為不喜歡狗貓的人必定有什麼原因，以我多年的經驗，
我很樂意幫你打破這個心結。
發問：我們學校有一隻狗很特別叫做小花，牠把自己定位成女生宿舍的護衛，女生
十一點以後出去都要帶著牠，牠的特性就是如果有男生要接近牠要保衛的這個
女生的話，牠就會去吠他。結果就變成牠只要看到一個男生騎摩托車或腳踏車
就會去追他，可是他從來不咬人。結果造成校園許多反對的聲音。
杜：我的另類的答案是，你就買一些水槍，給討厭狗的人帶在身上，看到牠就打一
槍(笑)。
問：可是大家會問，為什麼我要被狗追？我有不被狗追的權力..
杜：因為狗的祖先是狼，追逐是牠的本性，是幾百萬年來的習性，他並不是因為討
厭你而追你，他跑過去是不就停下來了？他不會真的對你怎麼樣，這是牠的運
動。這是牠的天性，他從生下來就是如此。我們用人的角度去看動物的行為是
不對的，像我們看貓教育小孩子時好像很殘忍，實際上牠是在教牠生存的技巧
，打鬥的技巧。所以狗追逐的天性是沒有辦法改變的。
問：但是被狗追是個很恐怖的經驗，我怎麼知道他會不會咬我？如果真的有這麼一
個case，雖然愛狗人士知道他不會咬人，但是我會覺得這隻狗不適合這個環境
，除非他能被糾正。
台大學生鈕小姐：我在台大女生宿舍住了四年，在椰林大道上有一隻狗跟小花的情
形雷同，牠是只要看到男生一個人騎著腳踏車就會去追，但是他追的範圍也就
是在文學院前面的一小斷路，剛進來的男生被追，學長就會告訴他：那隻狗就
是這樣，不要怕，牠不會咬人！結果這隻狗就變成椰林大道上的趣聞。當同學
被告知這隻狗的習性時，也就不會有負面的情緒，反而成為茶餘飯後的話題。
以我的經驗，讓這種故事在學校裡成為一樁趣聞，讓怕狗的同學心裡有個譜在
，讓大家以一種感性而溫情的方式去感受這些動物，關心這些動物。
台大同學：基本上我覺得只要是你討厭狗的人，你就會覺得狗一定會怎麼，一定會
咬人。其實我以前曾經也只是把狗就當作是一隻狗，我對牠並沒有什麼強烈的
感覺。可是在獸醫系的時候，因為研究所實習上的需要必須到家畜衛生實驗所
帶要進行安樂死的動物回來，當時你會覺得你好像騙了牠的感情，牠最相信你
，對著你搖尾巴，可是你是要帶牠去做安樂死。這時候你會覺得非常奇怪。所
以今天請我們來，其實我們很慚愧，因為交大作的比台大好的多，起碼有一群
這樣的人在做這樣的事情，而且不是只是單方面的說我好愛狗，所以我要養，
而是提出一套方法來進行管理，所以我覺得這樣的開始是好的，也許還有很多
地方需要改進但是至少我覺得反對的人應該也換另一個角度，讓他們去試試看
，如果有什麼問題大家再討論，不要一開始就是一直排斥。另外，我覺得被狗
追是一個特殊的例子，因為沒被狗追的人永遠不知道被狗追的恐怖。如果經過
廣泛的討論下認為這隻狗是應該離開的話，我還是覺得牠應該離開，所以我覺
得還是要經過廣泛的討論，持反對意見的人試著去瞭解對方的想法。
悟泓法師：鈕小姐提出來一個問題，就是把這樣的事情變成是大家口耳相傳的一個
故事，也就是我們如何去詮釋一個現象，如果角度正確的話，可以建構出一個
正面的意義。第二個就是說在討論時，我們應該先尊重人有不被狗追的權利，
這個尊重如果確立下來的話，反過來就是說，如果我尊重你有不被狗追的權利
，那你可不可以尊重我們女生宿舍想養狗的權利。在來我們才可以繼續談，因
為我覺得有人喜歡養狗也是人權的一部份。提出來大家做參考。
問：現在我們校園採取的方式是以狗治狗，因為以狗的領域為防治其他狗繼續進入
校園的方法，但是在網路上有很多同學不相信，想請問杜白醫生狗是否有領域
觀，以狗治狗的方式是否可行？
補問：日前學校發生教授被狗咬的事情，結果該教授打電話到校長室，結果校長不
在，他就臭罵了半個多小時。再來今天我從十二舍走下來時看到了一群狗，應
該是有認養的，每隻狗都很漂亮，我的直覺告訴我我必需繞道而走。曾經有人
告訴我，如果交大有認養的狗都帶上狗套，他就不會咬人，也不會去吠，再來
用定點餵食的方式去解決他，這樣狗追人時大家就不會這麼怕，這個方式提供
大家做參考。
補充：我想澄清一點，電信系的教授只是被狗追，他沒有被狗咬。如果這條狗咬人
，我們一定立刻處理。
再補充：我想澄清一點，那一群狗我算過是七隻，那不是我們認養的狗，經觀察是
由園區過來的，我們剛剛已經私下討論過要處理，所以這群狗還不是我們能掌
握的。
杜白醫生：狗絕對有領域觀念，是我八年來實驗的結果。各位知道國父紀念館旁有
一條廢鐵軌，那邊有許多為違章建築，當時違章建築要拆掉建停車場時一共有
46條狗，我們陸陸續續結紮掉46隻，到現在還是46條狗。我也曾經用這個辦法
解決流浪貓的問題，在士林社子有26隻流浪貓，我就跟他們說如果你捉的到我
就幫你結紮，結果我結紮了八隻放回去，兩個星期後26隻全部不見。所以這個
領域的觀念是絕對有的。動物的行為不同於人類的思考範疇，他會去趕新來的
是他的天性。另外公狗結紮後的確比較懶的理人，如果你去鄉下走動，鄉下的
公狗因為見多識廣，他也懶的理你。只有居住在狹小空間裡的狗，或是成群結
隊經常被趕、被打的狗，牠才喜歡去追逐人，因為牠要發洩牠要報復。所以你
剛剛提到的那群狗可能到處被趕或是被虐待狗，如果是校園內被認養有主人的
狗就不太可能有這樣的行為。至於戴狗罩的方式，只有狗在被關著或是你牽著
牠時戴口罩是有用的，如果不是這樣，口罩一定被牠抓掉。所以這個方法不可
行。結紮是目前唯一能做的，尤其是公。因為母狗一年兩胎，一胎生五隻，一
年頂多十隻。可是公狗隨時都可以配種，牠可以翻山越嶺去配種再跑回來。假
定牠一個星期配種一次，一年算配種五十隻，算的刻一點有25隻成功，一年就
有一百隻，所以狗的成長是呈等比級數成長的。因為牠八個月到一歲就成熟了
，所以公狗反而更需要結紮。
問：我聽說防衛領土是公狗的責任，會不會因為結紮就失掉牠的本能？
杜白醫生：其實母狗防衛領土一樣強烈，牠們生存的條件就是活下去，所以只要哪
裡有東西吃牠們就往哪裡待，即使結紮了也是一樣。哪裡可以讓他們生存的下
去，牠們就會往哪裡跑。
悟泓法師：這裡我有一點補充，就是如果在網路上有些爭議，你們可以多放一些知
識性的東西，因為一般人可能對動物的行為不是很了解，所以會產生恐懼。如
美國就有出版“如何不被咬”，教人如何應對這種狀況。另外就是去年有一位
瑞士的動物心理學家說只要一隻貓被結紮，就不會有貓再接近這隻貓，因為牠
們覺得這附近有壞人，所以結紮過的貓有淨空的作用。
問：我想說，被狗追被狗咬那種感覺是不是個人的問題？因為我有一段時間也常往
竹軒跑，有看到過那小花，我記得我第一次看到牠時，牠也是跑過來對著我吠
，但是我就蹲下來牠。第二次我看到牠的時候，牠也是對著我跑過來，對著我
吠，可是那時我的感覺是牠是在跟我打招。就像我在博愛校區養了一隻六號一
隻八號，牠們看到我回去時也是對著我衝過來，只是牠們沒有吠。有一次我回
去時，牠們又對著我衝過來，結果後面兩個女生開始尖叫，牠們衝過來時我就
蹲下來摸摸牠們的頭，牠們也就很高興的跟著我。我想這是不是本身判斷的問
題。另外我想問杜白醫生，狗的叫聲是不是有什麼不同？因為不管牠們是快樂
還是憤怒的叫聲，在人聽來那都是一樣的。
悟泓法師：所以我認為“教”還是很重要，如看到狗跑過來時不要跑，要蹲下來。
問：關於“教”這件事，我在暑假時教教務處在校刊上刊登如何防止被狗咬的方式
，結果教務處說牠們接道一大堆抗議的電話，說為什麼不捉狗，還要交他們如
何不被狗咬，所以教務處就不敢再登了。我不知道怎麼解決這件。
悟泓法師：我想這是兩個面向的問題，一個是告訴你怎麼面對流浪狗，一個是流浪
狗應該如何解決。對於後者是需要很多的討論的，你必須告訴他們說撲殺這樣
其實不能解決問題，那要怎樣才能解決問題，也包括剛剛大家提的一些方式。
先問有沒有相關的問題，沒有就請杜白醫生先回答。
杜白醫生：狗的叫聲其實是有很多意思的，同樣的叫聲在不同的狗還代表不同的意
思，不過基本上分成幾種。如果狗的叫聲很低沉，你可以主觀的去判斷這樣低
沉的聲音是不是有惡意還是溫柔的低沉的叫。或是牠很興奮的叫，這種叫通常
是配合著動作，譬如說牠一邊跑然後一邊汪汪的叫，一般攻擊性的叫是牠衝過
來之後才對著你汪汪的叫。
問：剛剛談到戴口罩的問題，我們擔心的不是有主人在身邊的狗，而是單獨或是一
群的狗牠對人的攻擊性的行為，這才是我們關心的問題所在。
杜白醫生：我剛說的是除非是關在籠子裡或是主人牽著的狗戴口罩才有用，否則一
群狗在一起一定會互相幫忙扯掉，根本沒有這個效果。所以一定要想別的辦法
，例如剛剛說的將這種溫馨的故事講出來，因為有些人他只是因為不熟而怕狗
，如果他能嚐試踏出第一步，能摸摸狗，就會慢慢對狗的看法有所改變。
悟泓法師：剛剛談到那份放在校刊上的資料有沒有提到先蹲下來。
老師：有，我是請教務處刊在校刊上，結果就接到許多反對的電話。我覺得奇怪的
是，學校是一個教育的殿堂，除了學識的教育之外，生活的教育也應該 有吧！
如果你被狗追一兩次，知道被狗追的感覺，也能從這裡學到被狗追時的因應方
式，台灣到處都是狗呀！走到外面去也會遇到狗呀！如果你能接受這個教育，
以後你遇到狗追時對你的影響就不會那麼大。所以我覺得這樣的教育不是反面
的，你在學校被狗追你可以大聲抱怨，可是你在學校外被狗追你能找誰呢？所
以我覺得這隻狗事實上是有教育意義的。
悟泓法師：我想說的是在教育單位並不一定所有的教育都具備了，所以這個問題還
是要教育。
某老師：我們交大有一個特點是很大的資訊網站。先說我有一個朋友買了房子，朋
友送給他一張桌子，但是他怎麼看這張桌子就討厭，很想把它送走。結果過了
兩個月我去他家發現桌子還在，他就說這桌子怎麼越看越順眼啦！所以很多事
情是看習慣就好啦！這就跟剛剛鈕小姐講的觀點類似，如果我們交大能將這種
觀點散佈出去，其實交大非常非常好用的是網站，其實我們除了在BBS上討論
這個問題，也可以跟學校溝通，設立一個交大的狗狗欄，我們就專門介紹目前
我們交大認養的幾隻狗狗，常常有溫馨的故事post上來，有反對的人也可以上
來發言，有教育的機會也可以放在這個上面，學生四年六年就走了，所以這個
教育如果要不斷的進行，光靠我們是不夠的，還要靠學長學姊一直往下傳，如
果有這個網站的話也比較能持續。這樣大家看久了應該就會比較習慣，所以這
個idea其實可以嚐試。另外，我知道校園五號小狗狗是很小的狗狗，許多小朋
友都喜歡跟牠玩，我們也可以在星期六的下午辦一個一個小時或兩個小時的認
識小狗狗的活動，就跟麥當勞一樣，抓住兒童就抓住你的父母，這也是一個辦
法。他父母可能討厭狗狗，但是他的小孩喜歡狗狗，父母就會慢慢親近狗狗。
所以這也是教育的機會，我們應該擴大這個教育的機會。長時間下來我想就會
慢慢建立起來，社我個人的建議，如果有可能的話希望能成立這個網站，將小
狗狗三個月、五個月、八個月的照片刊登上去，讓大家參與他的成長過程，這
樣的話大家可能更容易親近校園狗狗。
問：剛才您說的教育和網站，我當然是都贊成，但是我還是要站在反對者的立說話
，像剛剛那位同學說從宿舍出來看到一大群狗，他就覺得必須繞道而行，而這
個可能是很多人都會面臨到的問題，我也希望在座持正面看法的人，在溝通時
一定要尊重那些持負面看法的人的權力：我就是不喜歡狗，就是不愛狗，我不
會殺狗，但是我就是有不被干擾的權利。我覺得這個權利要受到尊重後，他才
能接受你下一步的溝通。因為如果你都不尊重他的話，他為什麼要跟你溝通呢
？另外一個就是剛剛提到的那群狗是園區來的，不是你們權責範圍的狗，但是
這群狗已經造成我生活上的不便了，那你們要如何處置？時效性又如何？另外
提到校園以狗治狗的問題，我觀察我們學校(大華工學院) 就是有這三隻成犬，
能在校園內停留的狗就是他們的後代，所以我對以狗治 狗方式基本上是相信的
，但是這樣的效果該如何驗證呢？因為我也觀察過學校有一些外面進來的狗，
這三隻成犬都跟牠們玩的很快樂，但是一段時間後這些外來狗就會不見了，這
是怎麼回事？
悟泓法師：是不是有人可以對這個問題多談一點？
問：我有一個朋友牠很討厭狗，我轉述的她的看法就是如果貓之間有通訊網，狗之
間會不會有？牠們可能會競相走告說交大的環境很好，有東西吃，狗是不是會
越來越多？
問：如果以狗治狗的觀念來看，交大這麼大，到底幾隻狗算是平衡？如果有這個流
浪動物小組之後，交大的狗是會比原來多還是比原來少？另外這個小組的目的
是不是說比更多的狗帶進來讓他過的很好？我本身是很喜歡狗，喜歡看到狗在
校園內走來走去，但是自從有這個小組後校園的狗好像減少了，讓我覺得悵然
若有所失，所以這個小組的目的到底是什麼？是減少狗，還是增加狗，或是交
大應該有多少狗？
悟泓法師：這裡有兩個問題，一是原來的狗會不會吸引別的狗？二是環境和容量的
問題？先請杜醫師。
杜白醫生：剛剛那隻狗結紮了嗎？(沒有)那就有可能是異性相吸囉！如果校園裡的
狗都變成中性，可能就比較不會吸引別的狗。(為什麼後來他們又消失了？)有
可能是因為校園裡食物的量有限，或是被趕跑了，原因很複雜，所以剛剛提到
校園內平衡的量是多少沒人可以告訴你，所以要看校園或社區內的的特性。
問：關於香肉店亂抓狗，有什麼法律可以制裁他們？
釋悟宏法師：目前以香肉店來說只有一個方式，就是我們把狗打了晶片，掛了項圈
，我們進去香肉店看到牠，並且證明這隻狗就是你的，當場捉到就是現行犯。
另外你也提到了動物保護法催生的問題，這個問題就是要靠大家了，這個問題
不是說動物保護法催生了這麼久，問題是誰去催生？因為立法院要推的法案這
麼多，目前他們想推的是賽馬。其實是這樣的一個背景因素。
問：有一點想補充，對於外頭的流浪狗，我蠻贊同的就是原地放養，並且帶他們去
結紮。因為園區的狗都是這樣處理，他們丟了我就去找，但是我以前都沒有結
紮的觀念，結果他們去年就去丟狗，我就跟他們說，你丟狗根本不能解決問題
，你丟在外面就是造成外面的社會問題，那我就跟我們公司談，結果從85年到
現在，都一直是那些狗在那邊，就是原地放養自然淘汰嗎！園區的狗我天天去
餵就是這些狗，除非狗得了傳染病死了，隔了不久才會有新的狗出現，不然就
是一直維持這樣的數量，所以我不認為剛才提的問題是問題。反正就是原地放
養自然淘汰，反正你看到多少就救多少，目前能做的就是這樣子。用再多的法
令跟他們說都沒有用，如果我揀到一隻狗，我根本不用上網去找狗主人，我就
拿著電話一通一通的打，都比上網還要快。我的狗就是這樣子。
悟泓法師：謝謝！不過我想不同的情境會有不同的經驗。
問：請問野狗算不算是野生動物？
悟宏法師：當然不是，在野生動物保育法中的定義說不是。
問：我想再回到狗咬人的問題，狗在什麼情況下會咬人？如果我們把學校的狗都認
養起來，讓他對人很信任，那他還會不會隨意亂咬人？因為現在網路上很多人
都認為只要是狗，看到人它就會去咬，所以他們認為不管牠會不會咬我，都有
這個可能，所以他們會害怕。那我想說如果讓狗對人沒有敵意的話，這個問題
是不是就會消失掉？杜白醫生：你在網路上可以請所有被狗咬的人舉手。各位
千萬不要進入這種詭計，群眾心理是盲從的，當以訛傳訛時大家刀會說對對對
，但是真正發生的有幾個？請他站出來，我們在針對這幾個個案去研究當時你
為什麼會被咬，這樣才能將問題弄清楚。因為你認為會被咬，我認為不會被咬
，兩種意見怎麼辦？打架呀？如果真的是被咬過你就講出來，我就告訴你你為
什麼會被咬。狗在什麼時候會攻擊人？都是在自衛，或是他不喜歡被打攪的時
候，比如說她在吃飯的時候。除非你真正威脅到他的生存權或進食權時，大多
數牠追逐你的都是在遊戲，他不會真正的咬你。除非你穿的協是他以前受過傷
的鞋子，不然他幾乎不會咬你。他只是過來虛張聲勢，會叫的狗不咬人，除非
是你侵占牠的地盤，或是牠看你看的不爽，狗眼看人低，就是說你今天噴的香
水不對，你今天穿的衣服不對，一般公狗都喜歡女生，母狗都喜歡男生，這是
賀爾蒙的問題，我也無解。所以實際上狗咬人的機率很低，請那些真正被咬過
的人站出來，我來跟他解釋。
悟泓法師：美國有一項統計，大部分狗咬人的事件都是發生在家中，就是被自己的
寵物或是朋友的寵物，至於為什麼他們有一些解釋，所以我想這些資料可以作
為一個討論的基本資料。
問：我同學有一個經驗就是他晚上九點十點去跑步時，操場上就有一群狗跟著他一
起跑，我想問的是，狗是不是群居動物？狗群是不是比教會對人有傷害性的行
為？當我們遇到狗群時應該如何應對？
杜白醫生：我先對剛剛家犬咬人的問題回應。在美國家犬貓咬人的例子每年兩例，
因為只有主人才會跟家犬貓非常接近，家犬貓出去玩被狐狸等動物咬，回來跟
主人玩時咬傷主人而傳染，都不是因為野狗咬人而得到。另外剛剛的問題，狗
是群居的，貓也是。通常他們都有個頭頭，這個 頭頭不是體型最大的，而是來
到此地最久的，通常是老大做什麼，其他狗就跟著一起出去玩。所以如果有人
看到一群狗，你要告訴那些怕 狗的人說，狗只咬怕狗的人，所以要自我調適說
：我不怕你！為你在有自信之下所產生的賀爾蒙氣味就不同，你會產生一種威
嚴，狗就會適可而止。為什麼這麼多人說，狗看到我會發抖？因為天幫他打針
，每天幫他弄東弄西的，我根本不怕他，所以他只好乖乖聽我的。所以的狗到
我的巷口就不肯進來，當然呀！為他在這裡打過針呀！所以他是弱肉強食的動
物，你比他強他就怕你。所以如果你被咬那還真是你活該，誰叫你怕他！從來
就沒有人告訴你說：不必怕狗！但這是我十幾年來的經驗，心理建設真的很重
要。而且你要記住，越兇越大的狗越不咬人，越小的越是狡詐，給他打針時他
反身就是一口。而大家在校園裡看到的多是混 種的狗，混種的狗多半已經沒有
陰險狡詐的個性了。
台大同學：與其教給怕狗的人一堆武器說，你的敵人是打不死你的，不如告訴他們
說，狗是你的朋友。所以在衝突時就不會是說，你問我大便會不會增加，我告
訴你說因為什麼原因所以不會增加。實際上那都是心理的排斥，或許是因為社
團的名稱讓大家有這樣的抗拒心理。其實可以採取柔性的宣導。例如有些電影
是講人與狗的關係的，那在訴求上大家就不會認為說：你就是強迫我讓你養狗
。我認為這是一個可行的辦 法。我看了一些環保週的內容，或許也可以穿插一
些比較活潑的東西，大家可能比較願意接受。
包老師：問一個技術上的問題，如果有外來的狗群，我們應該如何處理，才能狗數
不再增加？
悟泓法師：關於要不要管外來的狗群，團體內部是不是可以再溝通？
小組成員：其實團體內部的溝通也變成是我們目前所面臨的問題。就是團體的界定
，因為我們本來以為這個問題是很簡單的，因為沒有人要管，所以就由一個團
體來管就好了，就像當初學校抓狗也不需要經過大家的同意。但是現在問題變
成我們必須用公投的方式來決定交大狗的去留。其實在溝通方面，杜醫師和鈕
小姐建議用柔性的溝通，或是呈現真實的面貌，但是大家是不是會對這樣的東
西感到麻木？像環保週的展覽我們也呈現了一些東西，但是大家也是看看就算
了。另外就就是很多人說，既然你們要用這個認養制度，就要有明確的施行細
則。譬如說要規定狗不能進餐廳。但是認養人不可能24小時跟著不讓狗進餐廳
，而狗可能進去晃一下就出來，但是這樣也會變成是討厭狗的人一個反對的理
由。而且狗不是跟人一樣容易控制可以面對面的溝通，如果要每個人都同意才
實行，不知道又有多少狗會被送到屠宰場去，這樣溝通上的問題該如何解決？
所以我覺得這樣的方式在這樣的環境裡好像不是很實際。
在場同學：我想對第一個問題補充一下，如果還有外來狗進來是不是要處理？我認
為這是個試辦期，不需要把問題擴大，等將認養制度實行後看看成果，再做考
慮。所以我認為目前就以認養狗為重，將外來的狗趕出，以免大家認為這些都
是認養的狗而對認養制度產生誤會，問題會越來越多。
同學：要針對剛剛這位學妹的發言，我認為這個問題還是要經過團體內部的通，必
就這是一個公共的空間，尤其是這認養的問題會侵擾到別人的時候，這是一個
必經的過程，尤其是民主國家裡，理性的溝通是必要的，雖然目前大家流於意
氣之爭，我建議在團體內還是要進行溝通。
悟泓法師：我想請問一下你所說的團體是指？
同學：我是指校園這個團體。而溝通的管道是可以辦個座談會，不只是在BBS上。
不過今天的座談會好像有點奇怪，太過單向。似乎是在宣傳上有些問題。
小組成員：其實是因為反對的同學認為你們其實也沒有什麼心要座談，只是跟我們
宣導你們的觀念而已。所以大家都不想去。
悟泓法師：其實我很高興聽到這樣的意見，有沒有同學對此還有要回應的？
同學：如果再進行這樣的程序時，從立案，討論，表決，到同意，也需要時間，那
如果這中間發生狗的問題時應該怎麼辦？
學生會長：依舊有辦法處理。
同學：怎麼處理？
學生會長：抓呀！
同學：怎麼抓？
學生會長：我是交通大學學生會會長，依我個人擔任這個會長的原則就是，不能危
害這個校園內的師生，這是我的底限，我想總務長的底限跟我也差 不多，我
們可能不會把它們都弄得乾乾淨淨，但是至少他不應該有嚴重到攻擊人的事件
，這是我們身為一個團體的領導者應有的底限。因為狗在一個繁演的過程中，
如果不是到那個臨界點，學校也不會大規模的捕捉。因為以前交大處理這個問
題的方法，總是等狗太多了，多到跟人征地盤，學校才開始捕捉，這時候就有
一邊贊成要捉，一邊說不要，但是等狗被捉完了，問題沒有了，同學又沒有聲
音了。其實我覺得在這個過程中其實大家應該就要理性的去溝通解決這個問題。
悟泓法師：剛才我聽你的意見其實是有相當的空間，主要就是不要危害到校園的安
全。只要狗不要太多，基本上的容忍度也可以有。(大部分的同學都是這樣)。
其實我覺得像這樣的討論就是有基礎的。如果是這樣的話，現在在做認養的工
作，第一件事就是結紮，既然是在做結紮，他跟那些反對的同學的基礎其實是
一樣的想法，就是讓狗不要再增加，站在這點上，我覺得這樣就有討論的空間
，不知道你同不同意這樣的說法？
學生會長：以我的立場我並不反對這樣的說法，但是身為學生自治組織的會長，我
會面對不同的聲音，所以我比較希望各方面都能理性的溝通。我是建議環保社
社長要這樣做，不要什麼都不說，這樣會引起情緒的反彈，因為大家都是同一
個學校的師生，我相信溝通還是有機會的。
環保社長：因為之前我在網路上被攻擊的很厲害，所以我就想找到一個妥協點，因
為大家其實不相信的是以狗治狗的這個辦法，雖然根據杜醫生的經驗來說這是
有效的，但是大家不相信這樣推行會有效，希望立刻看到目前的成效。我想到
一個辦法，就是說定初交大狗數的上限是多少，譬如說20隻，如果超過這個數
目，就以人道解決的方式進行安樂死，不知道這個方式可不可行？
悟泓法師：我想提醒一點，不要這麼快的掉入技術上的問題，我覺得同學們要問的
不是校園可以有幾隻狗，反倒是在討論文化和討論機制建立的問題，大家可以
收集一些資料來討論適合的做法，因為討論技術問題， 就沒得變了，就會陷入
一個困境，這是第一個。另一個是說同學真的可以做個調查，調查校園中有幾
隻狗、拍照，如果你們願意這樣做我們協會願意出錢，這些資料都是一個知識
的累積，用社會學的角度來看，這是一個校園的問題。如果這樣做就有更多的
說服力，我覺得應該是這樣的理性討論。
同學：我有一個疑問，也是同學的疑問。就是環保社這樣做的目的到底是什麼？是
希望交大變成流浪動物好的聚集地方？還是因為現在交大內有這麼多的問題我
們必須解決。等到社會上流浪狗的問題結束了，校園流浪狗數下降到零，那環
保社接不接受這樣的事情？或是一直維持著交大內就是二十隻？我的立場是因
為狗的問題是人造成的，現在社會上流浪狗的問題跑到校園來了，我們對這些
狗應該負起責任，認養這些狗對他們做較人道的待遇。所以這只是一個過渡時
期，如果沒了就ok。如果溝通好了，就不會有些爭議說是不是要到校園來養狗
，而我只是解決現有的問題，給予這些狗人道的待遇。
環保社長：我來說明一下，我們這麼作只是為了解決校園流浪狗的問題，而不是要
在校園裡養寵物，這是在網路上大家對我們批評的一點，必須在這裡澄清。我
們是環保社流浪動物小組，而不是環保社寵物小組。我們希望的是能找到比抓
狗更有效的方式來解決這個問題。
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環保社流浪動物小組green@cc.nctu.edu.tw